Entrevista com Morihiro Saito (1991)

A matéria/entrevista a seguir foi retirada do site "Aikido Journal"  que é detentor dos possíveis direitos sobre o conteúdo aqui mostrado.

O Tada Ima Dojo apenas traduz o conteúdo de acesso público para facilitar o acesso a informação e fomentar o aprendizado do Aikido.

Boa Leitura!

===============================================

Entrevista com Morihiro Saito (1991)

O guardião do Santuário Aiki, Morihiro Saito, começou a treinar com Morihei Ueshiba em Iwama em 1946 aos 18 anos. Durante seus anos como uchideshi, Saito Sensei aprendeu técnicas de jo e espada diretamente com o fundador. Nesta entrevista, realizada em março de 1991, Saito Sensei fala sobre suas experiências com O-Sensei, seus primeiros dias no Aikikai, seu próprio dojo e seus métodos de treinamento.

Editor: Muitos de nossos leitores sabem que você ensinou como shihan no Aikikai em Tóquio por um longo tempo. Você poderia nos contar algumas de suas memórias desse período?

Morihiro Saito: Eu lecionava no Aikikai uma vez por semana, exceto por um período em 1961, quando Ueshiba Sensei foi ao Havaí com Nobuyoshi Tamura. Como tínhamos poucas mãos em Tóquio, ensinei duas vezes por semana durante a ausência deles. Além disso, ensinei principalmente aos domingos.

Durante as aulas de domingo, você ensinava ken e jo após a prática de taijutsu, não ensinou?
Sim, com a aprovação de O-Sensei, ensinei técnicas de armas nos últimos 15 minutos de prática.

O atual sanjuichi-jo (31-movimento jo kata) foi finalizado antes da morte de O-Sensei?
Sim, quando eu aprendi, o kata já estava completo, mas quando Koichi Tohei Sensei [atualmente chefe do Shinshin Toitsu Aikido] chegou a praticar em Iwama, ele ainda não havia sido aperfeiçoado. O que ele aprendeu foi diferente do que eu aprendi, provavelmente porque a maneira de instruir de O-Sensei ainda não estava totalmente desenvolvida. Quando eu aprendi com O-Sensei, seus ensinamentos incluíam todas as técnicas de armas, incluindo o kumitachi. Em um estágio, não havia mais ninguém em Iwama, exceto eu, então eu treinei com O-Sensei sozinho. Seu ensino gradualmente se tornou mais elaborado.

Você ensinou o kumijo em Tóquio?
Na verdade não, exceto para algumas pessoas em lugares estranhos, como nos telhados de edifícios. Eu costumava ensinar o jo como uma forma de 27 ou 28 movimentos, mas acabei com a forma de 31 movimentos, pois achei que era mais fácil para os alunos entenderem. Assim como meu aikido passou a ser chamado de “estilo Iwama”, o nome “sanjuichi-jo” que eu dei a este kata ficou.

O que os aikidoka do exterior devem fazer se quiserem ir a Iwama para praticar?
Eles devem receber uma carta de apresentação de alguém. Então eles precisam ficar por pelo menos 10 dias. Se eles não pertencem a um dojo diretamente afiliado a nós, seria difícil aprender alguma coisa durante uma visita de uma semana e essas pessoas podem deixar nosso dojo sem entender nada e falar mal de nós. Para meus próprios alunos, uma semana é suficiente, mas para uma pessoa de uma escola diferente, é necessária uma estadia mínima de 10 dias. Qualquer coisa menos pode ser contraproducente.

Veja o caso dos estudantes universitários japoneses que vêm a Iwama para treinar durante as férias de verão. Seus quadris não são treinados adequadamente, então tenho que corrigir os movimentos dos quadris todas as manhãs durante o treinamento com armas. Eles finalmente começam a usar os quadris corretamente cerca de uma semana antes de partirem, exatamente quando estou prestes a desistir deles. Eles levam três semanas para entender esse ponto básico. Mesmo em dez dias não é fácil, mas quem vem do exterior para Iwama é gente boa e treina duro.

Como os uchideshi em Iwama passam o tempo?
Os terrenos do dojo são bastante amplos e não podem ser limpos de uma só vez. Quando acordam de manhã, primeiro limpam seus próprios quartos, depois a área de prática e depois varrem cuidadosamente em frente ao santuário. A grama deve ser cortada no verão, então às vezes eles me ajudam com o cortador de grama. Seria impossível para mim manter o local limpo sozinho, então os alunos naturalmente ajudam na limpeza. Como resultado de seus esforços, o santuário é sempre mantido limpo. Sem esse trabalho, suas vidas seriam mais confortáveis, mas são todas pacientes, boas pessoas e não houve objeções.

Você ainda ensina técnicas de armas todas as manhãs?
Sim eu ensino. Os alunos também praticam técnicas livres. Há muito espaço no novo dojo para que eles sejam livres para praticar kata. Apraz-me que os estudantes estrangeiros gostem de praticar no novo dojo, mas ainda consideramos o dojo original como o principal e treinamos lá por preferência sempre que possível.

Treinos externos (gasshuku) são realizados no dojo de Iwama há muitos anos, não é?
Nós os temos desde os dias de O-Sensei. Ele sempre ficava satisfeito quando ouvia que um treinamento externo deveria ser realizado. Para nos prepararmos para esses acampamentos, costumávamos fazer nosso próprio futon (roupa de cama). Todas as noites após o treino costurávamos capas de futon e as enchíamos de algodão.

Estou surpreso ao saber que você tinha que fazer essas coisas! Quantas escolas participam de seus treinos externos agora?
Temos a Universidade Hirosaki da Prefeitura de Aomori e a Universidade Feminina de Tohoku, ambas do norte do Japão, a Universidade Tokushima de Shikoku e outras como a Universidade da Província de Osaka, Universidade de Iwate, Universidade de Tohoku, Universidade de Tohoku Gakuin, Universidade da Educação da Província de Miyagi, Universidade de Educação de Miyagi, Universidade de Kanagawa e Nihon Universidade. Como todos eles vêm ao mesmo tempo, em março, é difícil acomodar todos.

São treinos externos combinados?
Sim, quando os clubes estão sob o mesmo shihan. Por exemplo, quando a Universidade Médica de Aichi realiza um treinamento, a Universidade de Kanagawa também participa.

Você foi instruir pela primeira vez no exterior em 1974 e, desde então, viaja quase todos os anos, talvez mais do que qualquer outro shihan?
Há muitos convites que não posso recusar, apesar de visitar apenas o dojo por meus próprios alunos. Mas hoje em dia eu tento ficar aqui o máximo possível por causa do número de estudantes e pelo bem daqueles que visitam Iwama para estudar.

Historicamente, acho que o aikido se desenvolveu a partir de situações em que um samurai não podia usar sua espada. Alguns críticos dizem que o Aikido não funcionará contra os modernos sistemas de luta como o karatê. O que você acha?
O Aikido inclui tanto dori (espada curta), tachi dori (de espada) e jo dori (Jô). Durante essas técnicas, se você permitir que a lâmina de uma arma toque seu corpo, você poderá ser morto, enquanto um soco ou chute não o matará, a menos que atinja um ponto vital. Uma espada precisa apenas fazer um leve contato para ferir seriamente ou matar; ainda praticamos como nos defender contra a espada com nossas próprias mãos. Se sempre tivermos isso em mente, é um treinamento valioso.

Você acha que o aikido sem atemi pode ser eficaz contra um ataque forte?
O Aikido inclui atemi, embora, obviamente, o treinamento não seja o mesmo que a realidade, portanto não aplicamos o atemi totalmente no dojo. No taijutsu, o atemi é um elemento vital que enfatizamos em nosso dojo.

Foi minha experiência que atemi não é ensinado em muitos dojo de aikido hoje, mas em seus filmes vemos que O-Sensei costumava usar atemi.
O Aikido agora está sendo ensinado de muitas maneiras diferentes, e é bom aprender com diferentes professores. Não devemos proibir os alunos de procurarem outros professores. Há alguns shihan que se preocupam com isso, mas acho que estão enganados.

No aikido, o atemi é usado contra ataques com uma arma, então você acha que é desejável que o aikidoka aprenda a lidar com os chutes de karatê, agora que ataques semelhantes ao karatê são frequentemente usados?
Sim, acho que deveriam. Não é algo a ser evitado. Existem muitas técnicas básicas que nos permitem lidar com o karatê, como tsuki e yokomenuchi.

Um grupo criado por alguns de meus alunos faz uma forma de defesa contra ataques de karatê, o que é bastante interessante. Um homem com um yondan no aikido e no judô evita os ataques de karatê e entra para atirar ou prender seu atacante em uma esplêndida performance das técnicas de aikido. Eu também recomendaria muita prática de técnicas como yokomenuchi e tachi dori.

Você enfatiza fortemente as armas e baseia seus ensinamentos nos princípios da espada. O que você acha da situação atual em outros lugares do aikido?
Não conheço outro Aikido além do O-Sensei. Fui ensinado por O-Sensei dos 18 aos 41 anos e servi a ele da mesma maneira que um aluno que morava na escola, então não conheço nenhum outro professor. Muitos shihan criam novas técnicas e acho isso maravilhoso, mas, depois de analisar essas técnicas, ainda estou convencido de que ninguém pode superar o O-Sensei. Eu acho que é melhor seguir as formas que ele nos deixou.

Hoje em dia, as pessoas tendem a seguir seu próprio caminho, mas enquanto eu estiver envolvido, continuarei a fazer as técnicas e formas que O-Sensei nos deixou.

Você mencionou antes que os alunos não conseguem mover o quadril suficientemente. Você poderia explicar com mais detalhes a importância dos quadris na prática?
O fundador disse que a chave para o trabalho efetivo do quadril estava nas pernas, e o trabalho do cérebro dependia dos braços. Isso significa que os quadris não podem ser estáveis, a menos que as pernas estejam firmes. É por isso que insisto que meus alunos mantenham o pé traseiro alinhado com o pé da frente quando estão em hanmi. É incorreto remover o pé traseiro dessa linha. Embora possa ser bom adotar um hanmi com o pé traseiro próximo à perna da frente, acho que um hanmi em que as pernas estejam firmes é o melhor.

Ao girar rapidamente para trás, mantendo o pé dianteiro na linha, você poderá recuperar sua postura hanmi. Mas se seus pés não estiverem alinhados, você não poderá assumir o hanmi sem problemas depois de girar 180 graus sem corrigir a posição do pé traseiro. Você perderá o controle e o movimento diminuirá. Recentemente, enfatizei o hanmi, embora talvez não seja bom me concentrar muito nisso. Sempre que percebo movimentos desajeitados nos alunos, percebo que suas pernas estão posicionadas incorretamente.

Se os membros forem movidos na ordem errada, você não terá mais uma técnica eficaz. Se você não conseguir executar os pés corretamente, não poderá usar seus quadris com eficiência.

Você ensina técnicas de ki no nagare frequentemente em Iwama?
Sim, mas apenas como parte de uma progressão.

O que você quer dizer com progressão?
Isso se refere à ordem em que as técnicas são ensinadas. Inicialmente, começamos com a prática "dura", depois ensinamos o ki no nagare, o estudo de como se mover com o movimento de um parceiro. Existem muitos tipos de ki no nagare, incluindo lento, rápido e estilo livre. Acho que todos deveriam aprender essas técnicas, mas primeiro devem aprender muitas outras coisas. É por isso que o ki no nagare é chamado de último nível.

Se praticarmos as técnicas do ki no nagare primeiro, que problemas provavelmente encontraremos?
Se você começar praticando o ki no nagare, a menos que seja extremamente habilidoso, seu timing poderá estar fora do ritmo e você não poderá fazer nada se seus braços estiverem fortemente agarrados. Você não pode se tornar forte ou bem treinado dessa maneira. O fundador costumava dizer que, se quiséssemos ser fortes, deveríamos praticar repetidamente técnicas a partir do agarramento. Mas hoje em dia, para ensinar estudantes universitários que estudam por apenas três ou quatro anos, misturamos a prática do ki no nagare com a prática comum. É um grande erro pensar que não há ki no Nagare praticado em Iwama. As técnicas ki no nagare de Iwama são executadas fielmente como O-Sensei lhes ensinou.

O estilo de O-Sensei nos permite avançar sem problemas, mesmo se cometermos um erro no tempo e foromos mantidos firmemente por um oponente; mesmo que nosso movimento seja interrompido por um momento, podemos nos mover sem nenhum problema com o estilo de O-Sensei.

Como o Aikido tem sua origem na arte da espada e os movimentos do taijutsu são baseados nos movimentos da espada, o estudo do ken e jo é necessário na prática do Aikido?
O Aikido que aprendi consistia em técnicas de taijutsu e armas. Podemos usar qualquer tipo de arma, mas usamos principalmente o ken e o jo. Esta é a única explicação que posso lhe dar. O fundador explicou o aikido de muitos pontos de vista diferentes, dependendo do período e do seu estado de espírito. Ele disse que o aikido era o taijutsu que incorporava os princípios da espada. Então eu acredito que aiki-ken e aiki-jo correspondem a hanmi-ken e hanmi-jo. Em outras palavras, as técnicas de armas são expressas na forma de taijutsu, permitindo que você entre no espaço do seu oponente e jogue-o.

As técnicas baseadas em armas no taijutsu nos permitem atacar um oponente e jogá-lo. Eu acho que as técnicas de taijutsu e armas devem ter um relacionamento que não é muito próximo nem muito remoto. No Dojo de Iwama, eu pratico armas apenas uma vez por semana, por isso estou enfatizando o taijutsu. Mas acho que é meu dever, como alguém que foi ensinado diretamente pelo fundador, ensinar ken e jo aos meus alunos e manter o ensino tradicional que o fundador deixou em Iwama.

Como não há muitos dojo onde o ken está sendo ensinado, o que devemos fazer se não encontrarmos um dojo em nossa área onde o ken e o jo possam ser aprendidos?
Em Iwama, akugamos o Budokan (salão de artes marciais) municipal para aulas de armas toda quinta-feira, quando o dojo de Ibaragi é fechado. Não há aula de armas para as pessoas que frequentam as aulas noturnas no Iwama Dojo

Qual é o tamanho do seu novo dojo?
Só pode acomodar cerca de 30 pessoas. Veja bem, eu costumava praticar com O-Sensei sozinho, então o dojo era suficientemente grande para nós dois. Por outro lado, quando alguns dos alunos mais antigos da época, como Tadashi Abe, praticavam com O-Sensei, esperamos nossa vez e assistimos, e O-Sensei costumava nos instruir individualmente. Eu posso ensinar assim quando necessário.

Quando o tempo está bom, realizamos nosso treinamento de domingo ao ar livre, pois há muito espaço. Quando ensino em um dojo sem muito espaço ao ar livre, adoto o método de O-Sensei e trabalho com alunos individualmente, um por um.

A propósito, O-Sensei costumava dizer que um número limitado de movimentos de espadas faz parte do jujutsu desde os tempos antigos. Com essas técnicas, você entra com seu corpo de tal maneira que o oponente não pode evitar seu movimento. Eu sou o único que foi ensinado dessa maneira por O-Sensei; portanto, onde quer que eu vá, muitos objetam o que estou ensinando.

Posso imaginar sua dificuldade, dadas as circunstâncias, em seguir o que O-Sensei lhe ensinou.
Todos os anos, no dia anterior ao Taisai [Época memorial que comemorava a morte de O-Sensei], em 29 de abril, os estudantes do Hombu vêm de Tóquio para Iwama. No passado, eu costumava ensinar-lhes armas, mas depois de um tempo parei de fazê-lo. Então, no ano passado, reconsiderei e senti que deveria ensinar armas para eles, então dei uma pequena aula de ken e jo no início da manhã. Os estudantes de Tóquio acordaram cedo para isso e gostaram, então decidi fazer esse ano também. Planejo realizar uma aula de taijutsu com cinco ou seis de meus alunos e cinco ou seis pessoas de Tóquio na noite de 28 de abril e no dia seguinte, se o tempo estiver bom, faremos uma sessão de treinamento ao ar livre em ken e jo.

Vários de nossos leitores estão interessados ​​em aprender mais sobre o ken e o jo. Eles são ensinados no dojo em Yoyogi Uehara, em Tóquio, onde seu filho ensina?
Sim, eles estão. Quem quiser aprender essas armas deve visitar o dojo Yoyogi; Acredito que quarta-feira é o dia para praticar ken e jo.

Fico feliz que você ainda seja tão ativo em Iwama e continue oferecendo excelente treinamento em armas. Isso terá uma forte influência técnica no Aikido, que eu acredito que será bom para a arte. Para mudar um pouco o assunto, recebemos vários pedidos de nossos leitores para obter informações sobre o Koichi Tohei Sensei, mas ainda não tivemos a chance de falar com ele. Você deve tê-lo conhecido logo após a Segunda Guerra Mundial. Você poderia nos dizer alguma coisa que se lembre dos dias em que Tohei Sensei esteve no Iwama Dojo?
Lembro-me dele muito bem. O Sr. Tohei começou o Aikido durante seus dias de escola, depois partiu para a guerra e veio para o Iwama Dojo depois disso. Ele parecia-nos um homem muito realizado, e ele era o nosso ideal, um homem maravilhoso.

As práticas de Ki no Kenkyukai (Shinshin Toitsu Aikido) incluem palestras sobre o funcionamento do ki e demonstrações do braço inflexível e do corpo imóvel (impossível de erguer). Você já experimentou esse tipo de prática em Iwama após a guerra sob O-Sensei?
Não, não fiz. É um método de ensino elaborado pelo Sr. Tohei depois que ele estudou coisas diferentes, como yoga sob Tempu Nakamura [1876-1969] de Shinshin Toitsudo e misogi no Ichikukai. Tohei foi quem fez os maiores esforços nessa área.

Depois que ele se casou e começou a trabalhar, ele estava muito ocupado para ir a Iwama, então ele converteu um armazém nos terrenos de sua casa na província de Tochigi em um dojo. Eu costumava ensinar lá quando ele estava muito ocupado. Então seus negócios faliram e ele voltou ao aikido. Depois disso, ele foi para os Estados Unidos, onde permaneceria por um ano e, em seguida, alternaria permanecendo um ano no Japão, e de volta aos EUA no ano seguinte, e assim por diante. Eu ensinei em Tochigi uma vez por semana durante sua ausência.

Entendo que Kisshomaru Ueshiba Sensei treinou bastante em Iwama. Quem mais entre os Hombu Dojo shihan treinou aqui?
Primeiro, havia Tadashi Abe, depois Koichi Tohei e Gozo Shioda, que ficaram com sua família por um tempo. Todos eles eram alunos de O-Sensei antes da guerra. Seigo Yamaguchi também ficou aqui por um tempo. Tetsutaka Sugawara passou três ou quatro meses e Kazuo Chiba esteve aqui por dois ou três meses depois de ter lesionado as costas. Eu acho que Sugawara e Chiba estavam aqui ao mesmo tempo.

Antes da guerra, o fundador geralmente estudava armas sozinho e não ensinava essas técnicas a seus alunos. Foi durante o período de Iwama, principalmente quando restaram apenas O-Sensei e eu, que ele começou a ensinar armas.

O que você acha da influência do Daito-ryu no Aikido?
O-Sensei foi grandemente influenciado pelo Daito-ryu. Dizem que quando ele estava praticando Daito-ryu, ele enfrentou muitos problemas, então tentou várias outras artes, incluindo Aioi-ryu antes da guerra. Depois da guerra, quando ele voltou a praticar em Iwama, seu aikido havia mudado drasticamente. Embora ele tenha sido influenciado por Daito-ryu, há muitas diferenças distintas entre o aikido de O-Sensei e o Daito-ryu. Por exemplo, o aikido é ensinado pelo hanmi, mas o hanmi não é ensinado no Daito-ryu. Nem é kokyuho. Embora o Daito-ryu possua muitas tewaza (técnicas manuais), os movimentos do corpo geralmente se chocam com o movimento do oponente. Daito-ryu não inclui a idéia da unidade da espada, jo e taijutsu. Essas são mudanças que O-Sensei incorporou durante o período de Iwama. Muitas técnicas de Daito-ryu não eram particularmente eficazes contra um oponente que havia sido treinado até um pouco em artes marciais. Embora houvesse um grande número de técnicas, muitas delas não eram tão eficazes.

Da mesma forma, às vezes ouvimos que toda técnica de aikido tem variações ura e omote, mas acho que devemos nos concentrar no que é mais prático e eficaz. Certamente algumas técnicas têm ura claramente distinguível do omote, mas não devemos nos preocupar muito com as que não o fazem. O fundador disse uma vez brincando que não havia técnicas melhores do que o koshinage (arremessos de quadril) e que ele nunca se cansava, mesmo que os praticasse de manhã à noite. Kokyunage e koshinage, que antes eram considerados técnicas básicas de Aikido, agora estão sendo ensinados como técnicas aplicadas ou avançadas. Eu acho lamentável que isso possa ter se tornado necessário para preservar as técnicas do Aikido.

Perfil de Morihiro Saito
Nascido em 1928 na província de Ibaragi. Funcionário aposentado da Japan National Railways. Ensinado pela primeira vez por Morihei Ueshiba em Iwama em julho de 1946. Tornou-se Aikikai shihan em janeiro de 1959 e em 1969, após a morte do fundador, tornou-se o instrutor chefe do Ibaragi Dojo e o guardião do santuário Aiki em Iwama. Autor do conhecido trabalho de cinco volumes, Aikido Tradicional, e do pequeno manual Takemusu Aiki. Viajava regularmente para os EUA e a Europa.
Falecimento: 13 de maio de 2002, Iwama

Traduzido por Azzis Netto

Entrevista com Doshu Moriteru Ueshiba (1999)

A matéria/entrevista a seguir foi retirada do site "Aikido Journal" que é detentor dos possíveis direitos sobre o conteúdo aqui mostrado.Boa Leitura!

O Tada Ima Dojo apenas traduz o conteúdo de acesso público para facilitar o acesso a informação e fomentar o aprendizado do Aikido.

Boa Leitura

=================================================================

Publicado originalmente outono / inverno 1999

Stanley Pranin X Doshu Moriteru Ueshiba

Stanley Pranin: Quando você começou a praticar o Aikido de olho no seu futuro como herdeiro da tradição?

Doshu: Foi apenas quando me tornei um estudante universitário que comecei a perseguir esse ideal com consistência real. No entanto, eu tinha que ir à escola, e podia praticar apenas algumas horas por dia, de manhã ou à noite, dependendo do meu horário de aula. Suponho que recebi cerca de duas horas por dia, em média. Durante as férias de primavera e coisas do tipo, eu fazia uma hora extra, por exemplo praticando uma hora pela manhã e duas horas à noite, ou vice-versa. Mesmo depois de me formar, o ritmo permaneceu o mesmo até os quase trinta anos. Por volta de 1979, meu pai ficou doente por um tempo e a partir desse momento, os deveres de ensino começaram ser passados para mim gradualmente.

Stanley Pranin: Você diria que seu pai Kisshomaru teve a maior influência sobre você?

Doshu: Ele ensinava todas as manhãs e nas noites de sexta-feira, então eu estava sempre nessas aulas. Também fui às aulas de outros professores, mas vivi toda a minha vida sob o mesmo teto que meu pai; portanto, o treinamento que recebi dele sem dúvida me influenciou mais.

Stanley Pranin: Houve alguma coisa em particular que seu pai enfatizou ao conversar com você sobre a história do Aikido?

Doshu: Ele não falou muito sobre esse tipo de coisa comigo. A maior parte do que eu o ouvi dizer sobre isso aprendi depois que comecei a treinar mais regularmente com ele e quando o acompanhei a seminários, palestras e demonstrações. Ele nunca me sentou enquanto estávamos em casa e disse: "Moriteru, é assim ..." ou "Moriteru, estas são as coisas que eu quero que você saiba ..." De qualquer forma, desde que nasci, morava com ele. meu avô, fundador do Aikido, e meu pai, o Doshu anterior, por isso tenho certeza de que fui influenciado por ambos de várias maneiras, mesmo que eles nunca tenham falado comigo especificamente sobre essas coisas. Nasci e cresci em um ambiente de Aikido, em todos os seus aspectos, técnicos e outros.

Stanley Pranin: Que tipo de treinamento seu pai lhe deu especificamente?

Doshu: Eu treinei junto com todos os outros, então nunca houve um momento em que ele me chamou de lado para me dar um treinamento especial. Ele sempre fazia questão de me dar alguns conselhos enquanto eu estava no tatame, por exemplo, para sempre executar minhas técnicas de maneira limpa e cuidadosa, manter meus quadris baixos e aumentar meus movimentos. Mas em termos de como fazer nikyo ou sankyo ou como deveria ser. Eu tenho visto e experimentado essas técnicas desde pequeno e já as entendi, então nunca recebi instruções particularmente detalhadas sobre elas. Principalmente o que me ensinaram tinha a ver com os maiores pontos principais (no original: principais pontos principais), como aqueles que acabei de mencionar.

Além disso, devo dizer que, embora meu pai também fosse meu professor, quando íamos para casa à noite, acho que nosso relacionamento era mais ou menos igual entre qualquer outro pai e filho. (risos)

Stanley Pranin: Isso incluía o tipo de estágio "rebelde" que a maioria dos adolescentes passa em um momento ou outro?

Doshu: Bem, não, na verdade eu nunca fui contra meu pai assim, mas aparentemente eu era um terror na escola primária. (risos) Eu costumava entrar em todos os tipos de travessuras, e minha mãe sempre foi chamada na escola para prestar contas de algo que eu havia feito. Portanto, suponho que quaisquer impulsos rebeldes que eu possa ter tido foram canalizados para fora, em vez de ir contra meu pai.

Stanley Pranin: Como você vê o papel de seu pai na história do Aikido?

Doshu: O Aikido existe porque alguém o criou, mas o fato de ele existir na sua forma atual é em grande parte devido aos resultados cumulativos dos esforços contínuos que meu pai fez toda a sua vida com base no entendimento das intenções do fundador. Eu acho que é em grande parte devido a esses esforços que o Aikido assumiu a forma que tem agora, e que se tornou tão popular e bem visto em todo o mundo hoje.

Olhando ainda mais para trás, no processo de formulação do Aikido, o fundador viajou extensivamente e perseguiu muitos tipos diferentes de treinamento, e ele conseguiu isso em grande parte graças ao apoio do meu bisavô Yoroku, que o deixou trilhar seu próprio caminho e ajudou-o a fazê-lo. Minha avó também o apoiou, à sua maneira, como esposa. Portanto, para o Aikido que temos hoje, devemos muito aos esforços acumulados de muitas pessoas diferentes.

Ao mesmo tempo, também existem muitas condições fortuitas, por exemplo, o fato de o Hombu Dojo escapar da destruição durante a guerra. Eu também mencionaria os esforços daqueles que trabalharam para que o Aikido Hombu Dojo fosse legalmente reconhecido como uma fundação sem fins lucrativos (zaidan hojin) mesmo antes da guerra. Foi reconhecido como tal em 1940, como o Zaidan Hojin Kobukai, e com base nisso foi posteriormente reconhecido pelo Ministério da Educação como o Zaidan Hojin Aikikai (Fundação Aikikai) em 1947.

Portanto, o Aikido existe hoje através de uma combinação de todos esses fatores: sua criação pelo fundador, os esforços de meu pai como doshu, a sobrevivência do dojo durante a guerra, o estabelecimento do Aikido como uma fundação sem fins lucrativos, bem como o apoio o fundador recebeu de seus pais, esposa e muitos outros.

Stanley Pranin: Ouvi histórias dos esforços desesperados que seu pai Kisshomaru fez para salvar o dojo dos incêndios que engoliram grande parte de Tóquio durante a guerra.

Doshu: Penso que apenas cinco outros edifícios nesta área conseguiram sobreviver. Até o prédio ao lado estava queimando, então eles formaram uma brigada de baldes em um esforço frenético para impedir que as chamas consumissem o dojo também.

Stanley Pranin: Tudo teria que ser iniciado da estaca zero novamente se o dojo tivesse sido destruído na época; portanto, é bastante significativo para o desenvolvimento do Aikido ele ter sido poupado.

Doshu: Acho que sim. Lembro que quando eu era pequeno, ainda não havia muita atividade no Hombu Dojo. Por um tempo, meu pai esteve em Iwama. Ele se casou lá e, a partir de 1949, trabalhou por cerca de sete anos em uma empresa chamada Osaka Shoji. Ele não teve outra escolha. Mesmo se você tiver um dojo, não poderá ganhar a vida se ninguém vier treinar, o que ocorreu em grande parte após a guerra. Então, ele conseguiu um emprego como funcionário comum da empresa durante o dia e ensinava apenas de manhã e à noite. À medida que as coisas gradualmente começaram a se estabilizar, ele acabou sendo influenciado por várias pessoas a deixar a empresa e começar o Aikido em tempo integral. Eu acho que foi mais apropriado para o filho do fundador assumir uma posição de liderança, especialmente porque isso ajudaria a estimular o crescimento de membros.

Nós acabamos de realizar nossa 37ª Demonstração Anual de Aikido [no Nippon Budokan], mas as demonstrações naquela época eram realizadas em locais como o telhado da loja de departamentos Takashimaya. Lembro-me de ir lá com minha avó para assistir a um deles.

Além disso, acredito que meu pai incentivou entusiasticamente muitos dos estudantes universitários que treinavam no Hombu Dojo a formar clubes de Aikido nas suas escolas, de modo que gradualmente os dojos de Aikido começaram a aparecer em muitas partes do país à medida que esses estudantes se formavam e voltavam para suas cidades.

Stanley Pranin: Incentivar a formação de clubes universitários de Aikido parece ter sido um elemento importante na difusão do Aikido. Você já treinou em um clube universitário?

Não, eu estava ocupada treinando no Hombu Dojo, então não tinha nenhum interesse particular em treinar em um clube universitário. Claro que isso também tinha a ver com o fato de eu estar muito ocupada me divertindo fazendo outras coisas. (risos)

Stanley Pranin: Ouvi dizer que você era membro do clube de caligrafia da sua universidade.

Doshu: (Risos) Ah, eu era ... queria melhorar minha letra, mas devo confessar que não a levei tão a sério. Eu estava no clube de caligrafia, mas na verdade passava a maior parte do tempo fazendo coisas com meus amigos e assim por diante, como qualquer estudante universitário. (risos)

Stanley Pranin: Quando você começou a viajar para o exterior para ensinar Aikido?

Doshu: A primeira vez foi em 1975, quando fui com Mamoru Suganuma Shihan para acompanhar o Doshu pela Europa. A atmosfera do treinamento em cada lugar em que fomos foi diferente, dependendo do professor que nos hospedou. De qualquer forma, foi a minha primeira vez no exterior, então tudo era novo para mim. Lembro-me de ter ficado particularmente impressionado, por exemplo, que nosso hotel em Roma havia sido construído de tal maneira que incorporou algumas ruínas antigas. Também me lembro de pensar em como o mar de Cannes era bonito. Para dizer a verdade, a maior parte das minhas lembranças e impressões daquela viagem tinham mais a ver com a primeira vez que estive no exterior do que com o treinamento de Aikido. Ficamos lá apenas vinte e cinco dias, mas ainda era uma agenda muito cheia.

Stanley Pranin: Ouvi dizer que seu inglês é muito bom ...

Doshu: Eu dificilmente diria isso! Eu costumava falar um pouco, mas na verdade tenho a sensação de que piorou! (risos)

Stanley Pranin: Há quem diga que a técnica de mãos vazias (taijutsu) é a base do Aikido, enquanto outros afirmam que o Aikido é o chamado “budo abrangente” (sogo budo) que inclui o uso de armas. Qual é a sua opinião?

Doshu: Certamente é verdade que o fundador costumava treinar com armas como o ken (espada) e o jo (bastão pequeno) e explicava que eram parte do Aikido; mas a maior parte do meu treinamento foi com o meu pai, o Doshu anterior, então estou mais inclinado a seguir a interpretação que ele adotou ao longo de sua vida, que é que a técnica de mãos vazias é a base do Aikido.

Isso não quer dizer que haja algo errado com o treinamento com o ken e o jo, e as pessoas interessadas em persegui-los devem fazê-lo por todos os meios. Não há razão para proibir essas coisas. É perfeitamente bom se as pessoas quiserem usá-las como parte de seu próprio treinamento, mas acho que é um erro insistir que eles são [a base do] Aikido.

Stanley Pranin: Você já teve a oportunidade de treinar com o fundador?

Doshu: Muitas pessoas me fizeram essa pergunta. Sei que soaria bem e se encaixaria na imagem para que eu pudesse dizer "Sim, eu tive muito treinamento especial com o fundador", mas esse não é o caso. (risos) Eu estava perto dele desde que era pequeno, então o observei um pouco. Eu vivia sob o mesmo teto dele e frequentemente o assistia treinar, e também participava das aulas da manhã, mas não acho que houvesse algo especial no meu treinamento com ele. Às vezes, o fundador dava uma aula inteira para toda a turma, mas havia muitas outras vezes quando meu pai estava ensinando e o fundador entrava apenas por um tempo para adicionar sua própria explicação geral sobre o que a turma estava fazendo. Essa foi a extensão do meu treinamento com ele. Às vezes, durante as aulas da manhã, ele costumava me chamar para ter uma conversa amigável, como avô e neto, mas ele nunca me dizia para sair do tatame e praticar.

Stanley Pranin: Você já o achou um pouco assustador?

Doshu: Não particularmente. Posso imaginar que seus alunos o tenham encontrado dessa maneira, dada a relação professor-aluno, mas eu era apenas seu neto e ele nunca realmente perdeu a paciência comigo da maneira que poderia ter feito com os outros. Na verdade, acho que ele nunca ficou bravo comigo por nada, mesmo quando eu era pequeno e costumava sentar lá e dar um tapa na cabeça dele por diversão. Não me lembro, mas eles dizem que eu costumava fazer isso! (risos)

Stanley Pranin: O relacionamento da família Ueshiba com a religião Omoto remonta quase oitenta anos. Que significado Omoto tem para a família agora?

Doshu: Obviamente, meu avô foi altamente influenciado pela seita Omoto no processo de criação do Aikido, e particularmente por Onisaburo Deguchi Sensei. Meu pai foi criado nesse ambiente, mas acho que ele nunca foi influenciado por ele na medida em que o seu pai era. Ele sempre teve consciência de manter e observar os vários ritos e funções associados, mas não visitava o templo Omoto o tempo todo como meu avô, e eu também não. O próprio fundador construiu um santuário Omoto e, quando ele faleceu, uma mecha de seu cabelo foi consagrada lá da maneira tradicional. Sempre que realizamos o Taisai (“grande festival”, uma cerimônia anual comemorativa da morte do fundador), temos os sacerdotes Omoto associados a esse santuário que vêm realizar os ritos, mas essa tradição é baseada no relacionamento do fundador com a Omoto, não da família Ueshiba. De fato, o templo da família Ueshiba ainda é Kozanji na cidade de Tanabe, na província de Wakayama, e é aí que as cinzas do fundador estão enterradas. O próprio Morihei Ueshiba foi influenciado bastante pela Omoto no processo de formulação do Aikido, de modo que o relacionamento permanece até certo ponto; mas acho que o relacionamento com Kozanji como o templo da família ancestral é o mais profundo dos dois.

Stanley Pranin: Durante a década de 1970, houve várias pessoas que deixaram a organização Aikikai por várias razões, mas que mais tarde quiseram voltar e foram autorizadas a fazê-lo. Parece-me que esse tipo de aceitação de mente aberta era algo que o ex-Doshu Kisshomaru considerava extremamente importante. Como alguém muito próximo dele, eu me pergunto se você pode nos contar alguma coisa sobre o contexto dessa atitude da parte dele.

Doshu: O fundador sempre disse que "não há expulsão (hamon) do Aikido". Há quem tenha deixado o Aikikai, mas nunca foi porque alguém lhes disse para sair. Meu pai teve a mesma atitude. Se as pessoas que deixaram a organização quiserem voltar, não há razão para impedi-las de fazê-lo. A única ressalva pode ser que aqueles que deixaram a organização por um tempo e depois retornaram terão inevitavelmente alguma influência sobre aqueles que permaneceram o tempo todo. Mas o Aikido não é sobre eliminar ou remover o outro, é sobre construir harmonia, unir pessoas. Essas são as bases do Aikido, e esse foi sem dúvida o tipo de pensamento que formou a resposta de meu pai como Doshu a tais situações.

Stanley Pranin: Atualmente, o Aikido é praticado fora do Japão há mais de quarenta anos, e entre os praticantes no exterior, há alguns que começaram seus estudos com um professor de Aikikai no Japão, mas que formaram seus próprios grupos independentes. Mas há também aqueles que vieram ao Japão querendo estabelecer laços mais estreitos com os Aikikai. Como você acha que essas situações devem ser tratadas?

Sob o modo de pensar tradicional japonês, a abordagem mais correta seria seguir com o professor japonês que os ensinou originalmente, mas para alguns grupos as circunstâncias passadas tornaram isso impossível.

Doshu: O Aikikai agora inclui um Departamento de Assuntos Internacionais. As pessoas que desejam desenvolver ou re-desenvolver esse relacionamento com a Aikikai devem enviar sua solicitação, juntamente com todas as informações relevantes, para esse departamento, após o qual poderemos ver o que pode ser feito. Cada caso é diferente, é claro, mas enquanto o processo adequado for observado, acho que a maioria desses grupos poderá retornar ao Aikikai.

Stanley Pranin: Qual é o significado para o Aikikai da Federação Internacional de Aikido, criado em 1975?

Doshu: As pessoas que organizaram a Federação Internacional de Aikido ainda estão por perto, então você provavelmente deveria perguntar a elas em vez de mim, mas, em geral, acho que o objetivo mais óbvio era ajudar o desenvolvimento suave do Aikido no exterior. Isso foi há vinte e quatro anos atrás, e o mundo do aikido é consideravelmente mais amplo agora do que era então. Nesse meio tempo, a facilidade com que agora podemos trocar informações, por exemplo, usando a Internet, bem como o desenvolvimento de redes de transporte muito mais acessíveis, tornaram o cenário social de hoje completamente diferente do contexto social que existia na época.

Stanley Pranin: A Federação Internacional de Aikido é organizada em um modelo ocidental baseado na democracia e, portanto, enfatiza a importância das relações laterais. Por outro lado, o Aikikai é uma fundação sem fins lucrativos que se baseia em um sistema iemoto mais tradicional, baseado na família ou na linhagem, com uma estrutura fortemente vertical. Como você acha que essas duas organizações diferentes, uma estruturada horizontalmente e a outra verticalmente, podem ser reconciliadas de forma a poderem trabalhar juntas com sucesso?

Doshu: As diferenças que você menciona realmente apresentam algumas dificuldades, mas mesmo que haja algumas ondulações ocasionais no relacionamento, acho que as coisas geralmente vão bastante bem entre as duas e não há tantas disputas realmente sérias.

Stanley Pranin: Muitos não-japoneses têm a ideia de que uma organização "democrática" é aquela em que todos votam no processo de tomada de decisões sobre questões importantes. Mas não seria mais correto entender a Federação Internacional de Aikido como estando sob a égide do Aikikai, e que, assim como as classificações de dan são supervisionadas não pela Federação, mas pelo Aikikai, é na verdade o iemoto que serve como base e tem controle geral de tudo?

Doshu: O Aikikai é, é claro, o alicerce, mas isso não quer dizer que ele tome todas as decisões o tempo todo, independentemente do que o outro lado queira. Essencialmente, o Aikikai é um coletivo de pessoas que originalmente se uniram com base em sua interpretação compartilhada do Aikido, criada por Morihei Ueshiba, pessoas que eram membros da organização que se desenvolveram sob ele. Esse grupo de pessoas foi posteriormente reconhecido pelo governo japonês como uma entidade legal chamada Aikikai.

As ações da Aikikai incluem atividades no exterior, e a Federação Internacional representa um estabelecimento dentro do de uma estrutura horizontal com suas próprias regras, regulamentos e funcionários. Naturalmente, as decisões dentro de uma organização horizontal são tratadas pela regra da maioria e, de fato, seus estatutos especificam que devem ser. Isso significa que há inevitavelmente casos em que as coisas não são tratadas como os Aikikai acham que deveriam ser. Se você criar uma organização e der seu próprio estatuto, isso naturalmente acontecerá.

No entanto, como expliquei pela primeira vez, o Aikikai ainda é essencialmente uma organização composta por pessoas que concordam com o Aikido criado pelo fundador e se uniram como uma maneira de respeitá-lo e preservá-lo.

Stanley Pranin: O Aikido é um dos poucos budos modernos que ainda mantém o sistema iemoto. É também um dos poucos entre aqueles em que o sucessor oficial do sistema continua a praticar a arte. O que você acha que é importante para o Aikido que esse sistema iemoto ainda seja usado?

Doshu: O Aikido não é o tipo de arte marcial na qual existe competição para determinar a superioridade, mas sim uma que se esforça para realizar um ideal essencial de forjar respeito entre as pessoas. A questão é: como organizamos e expandimos para atingir esse ideal de maneira coordenada? A resposta, e isso não é algo que eu pessoalmente tenha decidido, é que a abordagem mais natural é basear essa organização no sistema iemoto que tem uma tradição tão longa no Japão. Duvido que haja muitos japoneses que questionem ou achem estranho; apenas parece muito natural para nós. Mesmo quando um não-japonês me pergunta por que isso deve ser assim, tudo o que posso dizer é que isso parece fazer parte de nossa herança, algo que simplesmente faz parte de nós, como o DNA. Eu acho que existem coisas como essa que não podem ser explicadas muito bem. (risos)

Stanley Pranin: Sim, como você diz, parece muito natural, e a maioria dos japoneses parece aceitá-lo assim. E o seu filho mais velho? Ele tem interesse em eventualmente sucedê-lo como doshu?

Doshu: Ele nasceu e cresceu até agora no mesmo ambiente que eu, e até apareceu na 37ª Demonstração Anual do Aikido no Japão, que este ano também incluiu um luto pela morte de meu pai. No momento, ele ainda está no terceiro ano do ensino médio, mas acho que ele se tornou muito mais interessado no Aikido do que eu naquela época, e ele parece estar fazendo um bom trabalho ao seguir seu treinamento. (risos)

Stanley Pranin: Olhando para a história do Aikido, além de ser fortemente influenciado pelo Omoto-kyo, parece ter tido um apoio considerável de alguns indivíduos de alto status social. Enquanto o fundador residia em Ayabe, ele teve contato com pessoas como Seikyo Asano e Almirante Isamu Takeshita e, mais tarde, através dessa rede, com pessoas como Gombei Yamamoto e outros líderes políticos da época. Muitas dessas conexões pré-guerra continuaram até certo ponto no período pós-guerra, com pessoas como Kenji Tomita e Kin'ya Fujita se tornando diretores dos Aikikai logo após a guerra. O ex-primeiro ministro Toshiki Kaifu seria outro. Por favor, conte-nos sua opinião sobre os tipos de papéis que pessoas como essas desempenharam no desenvolvimento do Aikido.

Doshu: Os períodos pré e pós guerra foram diferentes para o aikido. Particularmente antes da guerra, o Aikido era pouco conhecido no mundo e foi apenas através do tipo de apoio que você descreve que o fundador pôde vir a Tóquio. Eu acho que o fato de pessoas assim apoiarem Morihei Ueshiba atesta tão fortemente sua opinião que ele realmente tinha algo maravilhoso a oferecer. Como você diz, esse tipo de relacionamento também continuou após a guerra. O Sr. Kaifu foi apresentado ao Aikido através de uma conexão entre meu pai e o Sr. Yoshimasa Miyazaki.

Stanley Pranin: O Sr. Kaifu já praticou o Aikido? (** Ministro Toshiki Kaifu)

Doshu: Sim, nos dias em que ainda tínhamos o velho dojo de madeira. Obviamente hoje em dia ele está bastante ocupado com seu envolvimento no governo, então imagino que seria difícil para ele treinar agora. Antes e depois da guerra, Mitsujiro Ishii [um ex-funcionário da organização Asahi News que estava ativo na promoção do aiki budo e Daito-ryu aikijujutsu antes da Segunda Guerra Mundial] estava lidando com a diretoria do Aikikai e Sunao Sonoda, um ex-ministro do gabinete, passou a praticar todos os dias entre 1955 e o final da década de 1960. Acredito que ele também atuou como o primeiro presidente da Federação de Aikido do Japão. Se você olhar os programas antigos de demonstrações e eventos da época, encontrará nomes de pessoas como Ishii Sensei e Sonoda Sensei. O neto de Ishii também treinou aqui por um longo tempo.

O fato de o Aikido ter esse tipo de apoio deveu-se, em grande parte, à maravilhosa personalidade de Morihei Ueshiba e ao Aikido que ele criou. Esses relacionamentos levaram a muitas coisas positivas e, eventualmente, penso, a influências positivas na sociedade. Eu também mencionaria que foram os esforços subseqüentes de meu pai para entender e disseminar a intenção do Aikido que o ajudou a continuar a partir daí, eventualmente a ser adotado por tantas pessoas como hoje.

Stanley Pranin: Shigenobu Okumura Shihan afirmou certa vez em entrevista em uma edição anterior do Aikido Journal que as três grandes contribuições de Kisshomaru ao aikido foram sua organização, transmissão e teorização.

Doshu: Eu concordaria. O Aikido existe hoje não apenas por causa da pessoa que o criou, mas também por causa dos esforços constantes ao longo de muitos anos de outras pessoas que ajudaram a desenvolvê-lo. É por isso que meu pai foi homenageado com um prêmio do governo japonês por seu serviço como doshu nesse sentido.

Stanley Pranin: Que tipo de aspirações você tem como terceiro Doshu da tradição do Aikido? Que sonhos para o futuro do Aikido você espera realizar?

Doshu: Ah, me perguntam muito isso! (risos) O Aikido foi criado por um homem, depois desenvolvido e espalhado por outro; o que devo ser para o aikido? Minha resposta é que o que eu posso fazer pelo Aikido não será em tão grande escala. Eu acho que meu papel tem mais a ver com a criação e manutenção de um caminho que as muitas pessoas que ajudaram a trazer o Aikido a esse ponto - assim como as que estão apenas descobrindo - podem continuar caminhando juntas, um caminho que lhes permite continuar praticando juntamente com um espírito de amizade e solidariedade.

Quando eu era pequeno, o Aikido ainda era pouco conhecido pela maioria das pessoas, mas isso mudou e agora há consideravelmente mais pessoas que pelo menos já ouviram falar dele. Desde que chegou tão longe, a tarefa agora é continuar a desenvolve-lo e entregá-lo de uma forma clara e ordenada que reflita com precisão a essência do que é. Então, ao invés de declarar que quero fazer isso com o Aikido, ou que o Aikido precisa ser assim, acho mais importante que simplesmente ajude a manter um ambiente no qual possamos continuar fazendo o que já estamos fazendo tão bem.

Stanley Pranin: Seu estilo de vida mudou em decorrência de assumir o papel de doshu?

Doshu: Nem tanto. Antes do declínio da saúde de meu pai, costumávamos dividir os compromissos de ensino no Japão e no exterior, mas nos últimos dois anos de sua vida ele não pôde viajar para o exterior, então comecei a entrar no lugar dele. Nesse sentido, pouco mudou para mim, desde que eu já havia assumido algumas dessas funções. Ainda assim, embora o que eu faço não tenha mudado, o senso de responsabilidade associado ao ser doshu é certamente muito mais pesado, por isso parece completamente diferente a esse respeito.

Stanley Pranin: Eu posso imaginar. Mas, dada a sua personalidade, duvido que você seja o tipo de líder que se senta em uma nuvem, mas o tipo que é amigável e fácil de conversar e conhecer.

Doshu: (Risos) Sim, espero que sim! O rosto do meu pai aos quarenta e oito anos era muito mais severo do que o meu agora com a mesma idade. É claro que ele era realmente mais descontraído do que sua expressão sugeria, principalmente porque acho que ele foi criado em uma época diferente e mais difícil.

Stanley Pranin: O ambiente dos anos de guerra deve ter tido muito a ver com isso. Parece haver uma diferença entre as pessoas que passaram pela época e as que não passaram.

Doshu: Certamente, as pessoas de sua geração tendem a ter certa austeridade.

Bem, acho que não consegui dar o tipo de resposta que você esperava. Provavelmente, há pessoas esperando que eu diga coisas como: "Sim, como neto do fundador, treinei diligentemente desde que era muito pequeno!", Mas, infelizmente, nunca consegui me safar de declarações como essa. (risos)

Stanley Pranin: Pelo contrário, agradeço sua franqueza, pois tenho certeza de que a maioria de nossos leitores e outras pessoas da comunidade de Aikido também o farão. Muito obrigado por compartilhar seu tempo e pensamentos conosco!

Traduzido por Azzis Netto