Entrevista com Morihiro Saito (1991)

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Boa Leitura!

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Entrevista com Morihiro Saito (1991)

O guardião do Santuário Aiki, Morihiro Saito, começou a treinar com Morihei Ueshiba em Iwama em 1946 aos 18 anos. Durante seus anos como uchideshi, Saito Sensei aprendeu técnicas de jo e espada diretamente com o fundador. Nesta entrevista, realizada em março de 1991, Saito Sensei fala sobre suas experiências com O-Sensei, seus primeiros dias no Aikikai, seu próprio dojo e seus métodos de treinamento.

Editor: Muitos de nossos leitores sabem que você ensinou como shihan no Aikikai em Tóquio por um longo tempo. Você poderia nos contar algumas de suas memórias desse período?

Morihiro Saito: Eu lecionava no Aikikai uma vez por semana, exceto por um período em 1961, quando Ueshiba Sensei foi ao Havaí com Nobuyoshi Tamura. Como tínhamos poucas mãos em Tóquio, ensinei duas vezes por semana durante a ausência deles. Além disso, ensinei principalmente aos domingos.

Durante as aulas de domingo, você ensinava ken e jo após a prática de taijutsu, não ensinou?
Sim, com a aprovação de O-Sensei, ensinei técnicas de armas nos últimos 15 minutos de prática.

O atual sanjuichi-jo (31-movimento jo kata) foi finalizado antes da morte de O-Sensei?
Sim, quando eu aprendi, o kata já estava completo, mas quando Koichi Tohei Sensei [atualmente chefe do Shinshin Toitsu Aikido] chegou a praticar em Iwama, ele ainda não havia sido aperfeiçoado. O que ele aprendeu foi diferente do que eu aprendi, provavelmente porque a maneira de instruir de O-Sensei ainda não estava totalmente desenvolvida. Quando eu aprendi com O-Sensei, seus ensinamentos incluíam todas as técnicas de armas, incluindo o kumitachi. Em um estágio, não havia mais ninguém em Iwama, exceto eu, então eu treinei com O-Sensei sozinho. Seu ensino gradualmente se tornou mais elaborado.

Você ensinou o kumijo em Tóquio?
Na verdade não, exceto para algumas pessoas em lugares estranhos, como nos telhados de edifícios. Eu costumava ensinar o jo como uma forma de 27 ou 28 movimentos, mas acabei com a forma de 31 movimentos, pois achei que era mais fácil para os alunos entenderem. Assim como meu aikido passou a ser chamado de “estilo Iwama”, o nome “sanjuichi-jo” que eu dei a este kata ficou.

O que os aikidoka do exterior devem fazer se quiserem ir a Iwama para praticar?
Eles devem receber uma carta de apresentação de alguém. Então eles precisam ficar por pelo menos 10 dias. Se eles não pertencem a um dojo diretamente afiliado a nós, seria difícil aprender alguma coisa durante uma visita de uma semana e essas pessoas podem deixar nosso dojo sem entender nada e falar mal de nós. Para meus próprios alunos, uma semana é suficiente, mas para uma pessoa de uma escola diferente, é necessária uma estadia mínima de 10 dias. Qualquer coisa menos pode ser contraproducente.

Veja o caso dos estudantes universitários japoneses que vêm a Iwama para treinar durante as férias de verão. Seus quadris não são treinados adequadamente, então tenho que corrigir os movimentos dos quadris todas as manhãs durante o treinamento com armas. Eles finalmente começam a usar os quadris corretamente cerca de uma semana antes de partirem, exatamente quando estou prestes a desistir deles. Eles levam três semanas para entender esse ponto básico. Mesmo em dez dias não é fácil, mas quem vem do exterior para Iwama é gente boa e treina duro.

Como os uchideshi em Iwama passam o tempo?
Os terrenos do dojo são bastante amplos e não podem ser limpos de uma só vez. Quando acordam de manhã, primeiro limpam seus próprios quartos, depois a área de prática e depois varrem cuidadosamente em frente ao santuário. A grama deve ser cortada no verão, então às vezes eles me ajudam com o cortador de grama. Seria impossível para mim manter o local limpo sozinho, então os alunos naturalmente ajudam na limpeza. Como resultado de seus esforços, o santuário é sempre mantido limpo. Sem esse trabalho, suas vidas seriam mais confortáveis, mas são todas pacientes, boas pessoas e não houve objeções.

Você ainda ensina técnicas de armas todas as manhãs?
Sim eu ensino. Os alunos também praticam técnicas livres. Há muito espaço no novo dojo para que eles sejam livres para praticar kata. Apraz-me que os estudantes estrangeiros gostem de praticar no novo dojo, mas ainda consideramos o dojo original como o principal e treinamos lá por preferência sempre que possível.

Treinos externos (gasshuku) são realizados no dojo de Iwama há muitos anos, não é?
Nós os temos desde os dias de O-Sensei. Ele sempre ficava satisfeito quando ouvia que um treinamento externo deveria ser realizado. Para nos prepararmos para esses acampamentos, costumávamos fazer nosso próprio futon (roupa de cama). Todas as noites após o treino costurávamos capas de futon e as enchíamos de algodão.

Estou surpreso ao saber que você tinha que fazer essas coisas! Quantas escolas participam de seus treinos externos agora?
Temos a Universidade Hirosaki da Prefeitura de Aomori e a Universidade Feminina de Tohoku, ambas do norte do Japão, a Universidade Tokushima de Shikoku e outras como a Universidade da Província de Osaka, Universidade de Iwate, Universidade de Tohoku, Universidade de Tohoku Gakuin, Universidade da Educação da Província de Miyagi, Universidade de Educação de Miyagi, Universidade de Kanagawa e Nihon Universidade. Como todos eles vêm ao mesmo tempo, em março, é difícil acomodar todos.

São treinos externos combinados?
Sim, quando os clubes estão sob o mesmo shihan. Por exemplo, quando a Universidade Médica de Aichi realiza um treinamento, a Universidade de Kanagawa também participa.

Você foi instruir pela primeira vez no exterior em 1974 e, desde então, viaja quase todos os anos, talvez mais do que qualquer outro shihan?
Há muitos convites que não posso recusar, apesar de visitar apenas o dojo por meus próprios alunos. Mas hoje em dia eu tento ficar aqui o máximo possível por causa do número de estudantes e pelo bem daqueles que visitam Iwama para estudar.

Historicamente, acho que o aikido se desenvolveu a partir de situações em que um samurai não podia usar sua espada. Alguns críticos dizem que o Aikido não funcionará contra os modernos sistemas de luta como o karatê. O que você acha?
O Aikido inclui tanto dori (espada curta), tachi dori (de espada) e jo dori (Jô). Durante essas técnicas, se você permitir que a lâmina de uma arma toque seu corpo, você poderá ser morto, enquanto um soco ou chute não o matará, a menos que atinja um ponto vital. Uma espada precisa apenas fazer um leve contato para ferir seriamente ou matar; ainda praticamos como nos defender contra a espada com nossas próprias mãos. Se sempre tivermos isso em mente, é um treinamento valioso.

Você acha que o aikido sem atemi pode ser eficaz contra um ataque forte?
O Aikido inclui atemi, embora, obviamente, o treinamento não seja o mesmo que a realidade, portanto não aplicamos o atemi totalmente no dojo. No taijutsu, o atemi é um elemento vital que enfatizamos em nosso dojo.

Foi minha experiência que atemi não é ensinado em muitos dojo de aikido hoje, mas em seus filmes vemos que O-Sensei costumava usar atemi.
O Aikido agora está sendo ensinado de muitas maneiras diferentes, e é bom aprender com diferentes professores. Não devemos proibir os alunos de procurarem outros professores. Há alguns shihan que se preocupam com isso, mas acho que estão enganados.

No aikido, o atemi é usado contra ataques com uma arma, então você acha que é desejável que o aikidoka aprenda a lidar com os chutes de karatê, agora que ataques semelhantes ao karatê são frequentemente usados?
Sim, acho que deveriam. Não é algo a ser evitado. Existem muitas técnicas básicas que nos permitem lidar com o karatê, como tsuki e yokomenuchi.

Um grupo criado por alguns de meus alunos faz uma forma de defesa contra ataques de karatê, o que é bastante interessante. Um homem com um yondan no aikido e no judô evita os ataques de karatê e entra para atirar ou prender seu atacante em uma esplêndida performance das técnicas de aikido. Eu também recomendaria muita prática de técnicas como yokomenuchi e tachi dori.

Você enfatiza fortemente as armas e baseia seus ensinamentos nos princípios da espada. O que você acha da situação atual em outros lugares do aikido?
Não conheço outro Aikido além do O-Sensei. Fui ensinado por O-Sensei dos 18 aos 41 anos e servi a ele da mesma maneira que um aluno que morava na escola, então não conheço nenhum outro professor. Muitos shihan criam novas técnicas e acho isso maravilhoso, mas, depois de analisar essas técnicas, ainda estou convencido de que ninguém pode superar o O-Sensei. Eu acho que é melhor seguir as formas que ele nos deixou.

Hoje em dia, as pessoas tendem a seguir seu próprio caminho, mas enquanto eu estiver envolvido, continuarei a fazer as técnicas e formas que O-Sensei nos deixou.

Você mencionou antes que os alunos não conseguem mover o quadril suficientemente. Você poderia explicar com mais detalhes a importância dos quadris na prática?
O fundador disse que a chave para o trabalho efetivo do quadril estava nas pernas, e o trabalho do cérebro dependia dos braços. Isso significa que os quadris não podem ser estáveis, a menos que as pernas estejam firmes. É por isso que insisto que meus alunos mantenham o pé traseiro alinhado com o pé da frente quando estão em hanmi. É incorreto remover o pé traseiro dessa linha. Embora possa ser bom adotar um hanmi com o pé traseiro próximo à perna da frente, acho que um hanmi em que as pernas estejam firmes é o melhor.

Ao girar rapidamente para trás, mantendo o pé dianteiro na linha, você poderá recuperar sua postura hanmi. Mas se seus pés não estiverem alinhados, você não poderá assumir o hanmi sem problemas depois de girar 180 graus sem corrigir a posição do pé traseiro. Você perderá o controle e o movimento diminuirá. Recentemente, enfatizei o hanmi, embora talvez não seja bom me concentrar muito nisso. Sempre que percebo movimentos desajeitados nos alunos, percebo que suas pernas estão posicionadas incorretamente.

Se os membros forem movidos na ordem errada, você não terá mais uma técnica eficaz. Se você não conseguir executar os pés corretamente, não poderá usar seus quadris com eficiência.

Você ensina técnicas de ki no nagare frequentemente em Iwama?
Sim, mas apenas como parte de uma progressão.

O que você quer dizer com progressão?
Isso se refere à ordem em que as técnicas são ensinadas. Inicialmente, começamos com a prática "dura", depois ensinamos o ki no nagare, o estudo de como se mover com o movimento de um parceiro. Existem muitos tipos de ki no nagare, incluindo lento, rápido e estilo livre. Acho que todos deveriam aprender essas técnicas, mas primeiro devem aprender muitas outras coisas. É por isso que o ki no nagare é chamado de último nível.

Se praticarmos as técnicas do ki no nagare primeiro, que problemas provavelmente encontraremos?
Se você começar praticando o ki no nagare, a menos que seja extremamente habilidoso, seu timing poderá estar fora do ritmo e você não poderá fazer nada se seus braços estiverem fortemente agarrados. Você não pode se tornar forte ou bem treinado dessa maneira. O fundador costumava dizer que, se quiséssemos ser fortes, deveríamos praticar repetidamente técnicas a partir do agarramento. Mas hoje em dia, para ensinar estudantes universitários que estudam por apenas três ou quatro anos, misturamos a prática do ki no nagare com a prática comum. É um grande erro pensar que não há ki no Nagare praticado em Iwama. As técnicas ki no nagare de Iwama são executadas fielmente como O-Sensei lhes ensinou.

O estilo de O-Sensei nos permite avançar sem problemas, mesmo se cometermos um erro no tempo e foromos mantidos firmemente por um oponente; mesmo que nosso movimento seja interrompido por um momento, podemos nos mover sem nenhum problema com o estilo de O-Sensei.

Como o Aikido tem sua origem na arte da espada e os movimentos do taijutsu são baseados nos movimentos da espada, o estudo do ken e jo é necessário na prática do Aikido?
O Aikido que aprendi consistia em técnicas de taijutsu e armas. Podemos usar qualquer tipo de arma, mas usamos principalmente o ken e o jo. Esta é a única explicação que posso lhe dar. O fundador explicou o aikido de muitos pontos de vista diferentes, dependendo do período e do seu estado de espírito. Ele disse que o aikido era o taijutsu que incorporava os princípios da espada. Então eu acredito que aiki-ken e aiki-jo correspondem a hanmi-ken e hanmi-jo. Em outras palavras, as técnicas de armas são expressas na forma de taijutsu, permitindo que você entre no espaço do seu oponente e jogue-o.

As técnicas baseadas em armas no taijutsu nos permitem atacar um oponente e jogá-lo. Eu acho que as técnicas de taijutsu e armas devem ter um relacionamento que não é muito próximo nem muito remoto. No Dojo de Iwama, eu pratico armas apenas uma vez por semana, por isso estou enfatizando o taijutsu. Mas acho que é meu dever, como alguém que foi ensinado diretamente pelo fundador, ensinar ken e jo aos meus alunos e manter o ensino tradicional que o fundador deixou em Iwama.

Como não há muitos dojo onde o ken está sendo ensinado, o que devemos fazer se não encontrarmos um dojo em nossa área onde o ken e o jo possam ser aprendidos?
Em Iwama, akugamos o Budokan (salão de artes marciais) municipal para aulas de armas toda quinta-feira, quando o dojo de Ibaragi é fechado. Não há aula de armas para as pessoas que frequentam as aulas noturnas no Iwama Dojo

Qual é o tamanho do seu novo dojo?
Só pode acomodar cerca de 30 pessoas. Veja bem, eu costumava praticar com O-Sensei sozinho, então o dojo era suficientemente grande para nós dois. Por outro lado, quando alguns dos alunos mais antigos da época, como Tadashi Abe, praticavam com O-Sensei, esperamos nossa vez e assistimos, e O-Sensei costumava nos instruir individualmente. Eu posso ensinar assim quando necessário.

Quando o tempo está bom, realizamos nosso treinamento de domingo ao ar livre, pois há muito espaço. Quando ensino em um dojo sem muito espaço ao ar livre, adoto o método de O-Sensei e trabalho com alunos individualmente, um por um.

A propósito, O-Sensei costumava dizer que um número limitado de movimentos de espadas faz parte do jujutsu desde os tempos antigos. Com essas técnicas, você entra com seu corpo de tal maneira que o oponente não pode evitar seu movimento. Eu sou o único que foi ensinado dessa maneira por O-Sensei; portanto, onde quer que eu vá, muitos objetam o que estou ensinando.

Posso imaginar sua dificuldade, dadas as circunstâncias, em seguir o que O-Sensei lhe ensinou.
Todos os anos, no dia anterior ao Taisai [Época memorial que comemorava a morte de O-Sensei], em 29 de abril, os estudantes do Hombu vêm de Tóquio para Iwama. No passado, eu costumava ensinar-lhes armas, mas depois de um tempo parei de fazê-lo. Então, no ano passado, reconsiderei e senti que deveria ensinar armas para eles, então dei uma pequena aula de ken e jo no início da manhã. Os estudantes de Tóquio acordaram cedo para isso e gostaram, então decidi fazer esse ano também. Planejo realizar uma aula de taijutsu com cinco ou seis de meus alunos e cinco ou seis pessoas de Tóquio na noite de 28 de abril e no dia seguinte, se o tempo estiver bom, faremos uma sessão de treinamento ao ar livre em ken e jo.

Vários de nossos leitores estão interessados ​​em aprender mais sobre o ken e o jo. Eles são ensinados no dojo em Yoyogi Uehara, em Tóquio, onde seu filho ensina?
Sim, eles estão. Quem quiser aprender essas armas deve visitar o dojo Yoyogi; Acredito que quarta-feira é o dia para praticar ken e jo.

Fico feliz que você ainda seja tão ativo em Iwama e continue oferecendo excelente treinamento em armas. Isso terá uma forte influência técnica no Aikido, que eu acredito que será bom para a arte. Para mudar um pouco o assunto, recebemos vários pedidos de nossos leitores para obter informações sobre o Koichi Tohei Sensei, mas ainda não tivemos a chance de falar com ele. Você deve tê-lo conhecido logo após a Segunda Guerra Mundial. Você poderia nos dizer alguma coisa que se lembre dos dias em que Tohei Sensei esteve no Iwama Dojo?
Lembro-me dele muito bem. O Sr. Tohei começou o Aikido durante seus dias de escola, depois partiu para a guerra e veio para o Iwama Dojo depois disso. Ele parecia-nos um homem muito realizado, e ele era o nosso ideal, um homem maravilhoso.

As práticas de Ki no Kenkyukai (Shinshin Toitsu Aikido) incluem palestras sobre o funcionamento do ki e demonstrações do braço inflexível e do corpo imóvel (impossível de erguer). Você já experimentou esse tipo de prática em Iwama após a guerra sob O-Sensei?
Não, não fiz. É um método de ensino elaborado pelo Sr. Tohei depois que ele estudou coisas diferentes, como yoga sob Tempu Nakamura [1876-1969] de Shinshin Toitsudo e misogi no Ichikukai. Tohei foi quem fez os maiores esforços nessa área.

Depois que ele se casou e começou a trabalhar, ele estava muito ocupado para ir a Iwama, então ele converteu um armazém nos terrenos de sua casa na província de Tochigi em um dojo. Eu costumava ensinar lá quando ele estava muito ocupado. Então seus negócios faliram e ele voltou ao aikido. Depois disso, ele foi para os Estados Unidos, onde permaneceria por um ano e, em seguida, alternaria permanecendo um ano no Japão, e de volta aos EUA no ano seguinte, e assim por diante. Eu ensinei em Tochigi uma vez por semana durante sua ausência.

Entendo que Kisshomaru Ueshiba Sensei treinou bastante em Iwama. Quem mais entre os Hombu Dojo shihan treinou aqui?
Primeiro, havia Tadashi Abe, depois Koichi Tohei e Gozo Shioda, que ficaram com sua família por um tempo. Todos eles eram alunos de O-Sensei antes da guerra. Seigo Yamaguchi também ficou aqui por um tempo. Tetsutaka Sugawara passou três ou quatro meses e Kazuo Chiba esteve aqui por dois ou três meses depois de ter lesionado as costas. Eu acho que Sugawara e Chiba estavam aqui ao mesmo tempo.

Antes da guerra, o fundador geralmente estudava armas sozinho e não ensinava essas técnicas a seus alunos. Foi durante o período de Iwama, principalmente quando restaram apenas O-Sensei e eu, que ele começou a ensinar armas.

O que você acha da influência do Daito-ryu no Aikido?
O-Sensei foi grandemente influenciado pelo Daito-ryu. Dizem que quando ele estava praticando Daito-ryu, ele enfrentou muitos problemas, então tentou várias outras artes, incluindo Aioi-ryu antes da guerra. Depois da guerra, quando ele voltou a praticar em Iwama, seu aikido havia mudado drasticamente. Embora ele tenha sido influenciado por Daito-ryu, há muitas diferenças distintas entre o aikido de O-Sensei e o Daito-ryu. Por exemplo, o aikido é ensinado pelo hanmi, mas o hanmi não é ensinado no Daito-ryu. Nem é kokyuho. Embora o Daito-ryu possua muitas tewaza (técnicas manuais), os movimentos do corpo geralmente se chocam com o movimento do oponente. Daito-ryu não inclui a idéia da unidade da espada, jo e taijutsu. Essas são mudanças que O-Sensei incorporou durante o período de Iwama. Muitas técnicas de Daito-ryu não eram particularmente eficazes contra um oponente que havia sido treinado até um pouco em artes marciais. Embora houvesse um grande número de técnicas, muitas delas não eram tão eficazes.

Da mesma forma, às vezes ouvimos que toda técnica de aikido tem variações ura e omote, mas acho que devemos nos concentrar no que é mais prático e eficaz. Certamente algumas técnicas têm ura claramente distinguível do omote, mas não devemos nos preocupar muito com as que não o fazem. O fundador disse uma vez brincando que não havia técnicas melhores do que o koshinage (arremessos de quadril) e que ele nunca se cansava, mesmo que os praticasse de manhã à noite. Kokyunage e koshinage, que antes eram considerados técnicas básicas de Aikido, agora estão sendo ensinados como técnicas aplicadas ou avançadas. Eu acho lamentável que isso possa ter se tornado necessário para preservar as técnicas do Aikido.

Perfil de Morihiro Saito
Nascido em 1928 na província de Ibaragi. Funcionário aposentado da Japan National Railways. Ensinado pela primeira vez por Morihei Ueshiba em Iwama em julho de 1946. Tornou-se Aikikai shihan em janeiro de 1959 e em 1969, após a morte do fundador, tornou-se o instrutor chefe do Ibaragi Dojo e o guardião do santuário Aiki em Iwama. Autor do conhecido trabalho de cinco volumes, Aikido Tradicional, e do pequeno manual Takemusu Aiki. Viajava regularmente para os EUA e a Europa.
Falecimento: 13 de maio de 2002, Iwama

Traduzido por Azzis Netto